..

[ni807]

..

[yontam]

העיצוב אחלה וגם הביצוע
אבל אלומיניום הוא חומר לא מתאים בשום צורה לייצור להבים
הסיבה העיקרית:
הוא רך מאוד וכתוצאה מכך מתעקם ולא מחזיק חוד
אני מוכן להתערב שתצליח לגלף שבב מהסכין הזאת עם סכין אחרת (שעשויה מפלדה+חיסום)
אם אתה רוצה סכין קלת משקל
תקנה פלדה יחסית דקה
משהו בסביבות 3מ"מ
תעשה לה גריינד בגובה מלא
ידיות מעץ/מיקרטה
ואם גם זה לא מספיק קל תעשה גם חורים בטאנג כדי להוריד אפילו יותר משקל
ובשביל פינים תשתמש בצינוריות נירוסטה/פליז/אלומיניום במקום פינים מלאים
בהצלחה

[kobibity]

חחחח אחי מה המגן שלך בספרות?

[ni807]

..

[yontam]

התשובה היא לא
אם אין פחמן בדרך כלל אי אפשר לחסם

אם אתה יודע שזו לא בחירה טובה
אז למה לא לקנות חומרים מתאימים ולעשות סכין שגם יודעת לעבוד?
ולא רק לשבת על המדף ולהיות קלה

[ni807]

..

[ni807]

..

[yontam]

אין ספק שתצליח לחתוך תפוח
אבל תפוחים לא מהווים אתגר של ממש לאף סכין
אלומיניום אולי יחתוך תפוח אבל רוב השימוש שאני עושה בשטח הוא על עץ וחבלים
ועבודה ממושכת על עץ וחבלים היא אתגר גם לסכין טובה(מבחינת החזקת חוד)
לאלומיניום אין את היכולות שצריך כדי לייצר להב שמיש!
לדעתי זה בזבוז של זמן שבו אתה יכול להתחיל לעבוד על סכין עם אותו עיצוב אבל מD2
מה המימדים של החתיכה של D2 שיש ברשותך?
יש לך ידיים טובות חבל לבזבז זמן ואנרגיה על להבים מאלומיניום

[Pesel]

אין מילים.
בפעם שלישית אתה הצלחת באמת להפתיע אותי.
פעם הבאה סכין מפלסטיק?

נ.ב. אלומיניום עובר תהליך דמוי חיסום שנקרא זיקון(זיכון).

מחשבה פנימית: אולי מדובר בטרולינג מאוד מוצלח.

[Nik88]

[IP]

ועם מלא אנרגיה, כל יום סכין, סרטון ביוטיוב ורעיונות חדשניים,
אני ממש מתחיל להרגיש זקן,
אופס, אני באמת זקן.

ניר שולח הערכה למרץ שלך, עדיין לא מתלהב מהסכינים או מהרעיונות, אבל מהמרץ והנחישות בהחלט, יישר כח.

[ni807]

..

[Pesel]

תוכל להרחיב על התהילך הזיקון.

Google it.
זיקון
Aluminum age hardening
Precipitation hardening

[Nik88]

[Pesel]

סכין קרמית תוצרת בית- מצלחת של אמא יעבוד?

!!!!!!GOOD ONE!!!!

[אמיר_לב]

לא רע בכלל, אמנם אלומיניום הוא מתכת רכה אבל יכול לעבור תהליך הדומה לטמפרינג התהליך נקרא באנגלית Precipitation hardening ובצורה די חופשית age hardening
הלינק למטה מתאר את התהליך בצורה קצת יותר מפורטת אבל באופן כללי בשילוב בין חום וקור ברמה יחסית גבוהה (לדוגמא קרח יבש )בניגוד לטמפרינג המסורתי בו תהליך הקירור הוא לאורך זמן
http://www.industrialheating.com/Articl ... 0000047902
http://www.engineersedge.com/aluminum_tempers.htm לינק נוסף

באופן כללי לדעתי החומר יתאים מאו' לסכין מתכלה לשימוש תקופתי בשטח בעיקר בגלל רמת החלודה- היא לא תחליד כמו פלדה בעל ריכוז פחמני גבוה שבדרך כלל נדרשת לעבור טיפול כגון השחמה, או ציפוי כדי להמעיט בפגיעות לקורוזיה
בנוסף החומר זול וקל לעבד אותו ואפילו לעצב אותו בטמפרטורה גבוהה(בכך אף לחזק אותו אפילו).

הצעה אישית, לא תקבל הרבה עזרה פה בפורום כפי ששמת לב, אלא אם תשתמש במתכות "המוסכמות" או בשיטות שרובם עובדים בהם, אל תיקח את זה קשה, תמשיך לנסות, אני בטוח שחרטים מסגרים או בתי מלאכה המתעסקים בבניית מסגרות אלומיניום או מתכות רכות אחרות יוכלו לעזור לך בתהליך חיזוק המתכת, אגב לקולד סטיל יש סידרה שלמה של סכיני פלסטיק פולימרי, והן עושות את העבודה יופי

[yontam]

דווקא סכין קרמית מחרסינה יכולה לעבוד
אם תעבד את החומר כמו שמעבדים אבני צור
תחפש flint knaping ב you tube .
כמה כבר אפשר להקשות את האלומיניום
קשה לי להאמין שאפשר להגיע לרמת קושיות שאפילו מתקרבת לפלדה מחוסמת
בדרך כלל לא משתמשים באלומיניום כי הוא נורא נורא רך
נכון שהוא קל מאוד ולא מחליד ושתי אלא הן תכונות רצויות בסכינים
אבל אין לו את הקושי והאלסטיות כדי להיות להב גם אחרי זיקון, קרי- אלומיניום מתעקם בכל מכה הכי קטנה ולא מחזיק חוד בכלל!
זה לא קשור פה למה מקובל או לא מקובל
יש עובדות
אלומיניום-רך ומתעקם ולא מחזיק חוד
פלדה מחוסמת-אלסטית חזקה ומחזיקה חוד

גם סכינים מפלדה יכולת להגיע "למשקל נוצה"!

[אמיר_לב]

בלינקים שהבאתי מצויין עד כמה ניתן לחזק את האלומיניום, אל תטעה זה לא בדיל, זו עדיין מתכת שמשתמשים בה למגוון דברים שלא היית מאמין. כמו לדוגמא, במטוסי נוסעים, פיגומים ואפילו ככלי מטבח

מי אמר שהיא לא מסוגלת לשמור על חוד, להיפך בגלל הרכות היחסית שלה, ניתן להגיע לקצה חד מאוד שיעשה את העבודה בלפרוס בשר, ירקות וכו' , זו גם הסיבה שמשתמשים באלומיניום לסכו"ם (מלבד נירוסטה ופלדת אל חלד)

בנוגע לפלדה, זה לא מדויק, פלדה לעולם לא תוכל להגיע למשקל בלי לאבד מהאלסטיות שלה, נסה להטיל או אפילו סתם להפיל סכין שמחוסמת מעל 58 RC והתכונן לאכזבה בצורת חוד שבור, להב משונן.

[yontam]

אין ספק שאלומיניום זה חומר חזק מאוד
וגם קל וגם מוליך חום טוב בגלל זה משתמשים בו למטוסים,כלי בישול ופיגומים
אבל, כמה נקודות שמפריעות לי
1.מה הקשר בין דרגת קשיות למשקל?
2.אם קשיות היא לא תכונה הכרחית לסכין למה כל כך הרבה אנשים מתעסקים כל הזמן עם חיסומים?
3.נירוסטה היא סוג של פלדת אל חלד הם לא שני דברים נפרדים(כמובן שיש הרבה סוגים של פלדות אל חלד)
4.

נסה להטיל או אפילו סתם להפיל סכין שמחוסמת מעל 58 RC והתכונן לאכזבה בצורת חוד שבור, להב משונן.

טעות
יש לי סכין שאני ייצרתי שאמורה להיות בסביבות ה59-60 RC והיא עובדת קשה מאוד ונשארת שלמה
ואותו דבר גם לגבי סכינים של חברי פורום אחרים(אני יכול לחשוב על לפחות 3 דוגמאות)
5.סכינים שולחניות לא כל כך מיועדות לחיתוך כמו שהן מיועדות למריחה/גריפה של אוכל אז אין פה צורך בפלדה איכותית במיוחד
6.עברתי על הלינקים שהבאת ולא מצאתי אפילו איזכור אחד לכמה RC (או יחידת קשיות אחרת) ניתן לחסם אלומיניום
7.מה הקשר בין רכות לחדות הלהב?(אשמח ללמוד)

[Melkor]

מחשבה פנימית: אולי מדובר בטרולינג מאוד מוצלח.

אני יצאתי מבולבל מאוד. אולם עושה רושם שהבחור רציני...
ניק, למה שהוא יחזור?

[ni807]

..

[Melkor]

לא, אתה יכול להיות שאני, ניר, הוא לא אותו הניר, בכל מקרה, זה היה יותר הגיוני אם היתי בחור שם אחר, אבל מה שאמרתי עכשיו הוא פסיכולוגיה הפוכה ועכשיו הפוכה על הפוכה ועכשיו הפוכה על הפוכה על הפוכה.....

[ni807]

..

[Nik88]

[חיימון]

http://demo.ort.org.il/clickit2/files/f ... 332231.doc

[yontam]

פעם ראשונה שמישהו גורם לי לרצות לשים כזאת תמונה


לא חיימון אלא ניר

[ni807]

..

[חיימון]

על לא-דבר, שמחתי להיות לעזר. אם לא יועיל לא יזיק.
אבל מי זה "nir90210" ולמה מזכירים אותו כמו רוח רפאים ?

[nir92009]

טעיתם בשם שלי... השם שלי זה nir92009

אני לא המשתמש הזה בכלל ולמען האמת לא מכיר אותו....

עזבו את המשתמש החדש בשקט' אני לא קשור אליו בכלל

[nir92009]

לכל מי תהה, מה נסגר עם ה"סכין", אז הנה התשובה בסרטון ששיתפתי לערוץ שלי.
http://www.youtube.com/watch?v=ejKBdJVLm4Y
וכן, אלומיניום לא מתאים להכנת סכינים, אולי במקום להאשים אותי בהיותי טרול מארץ הטרולים, הייתם מסבירים לי על חיסום אלומיניום בעברית, אז הייתי יכול לקחת את הסכין רמה למעלה. בנתיים יש בגרויות, טיולים, ואחר כך אתפנה לעבוד על הסכין הרביעית, שגם בה לא כל כך קיבלתי תשובות.

וכי חשוב, מי שלא טועה, לא לומד.

גבר אל תיעלב מההתנהגות אי אפשר להאשים אף אחד פה.

כולם חושבים שאתה הוא אני ולכן מזלזלים אך יש להם סיבה.

[אמיר_לב]

ניר חבל חבל חבל, מה עשית לה ? למה היא הפכה לפותחן בקבוקים???

יונתם ( יונתן? - אני מעדיף פשוט לדעת עם מי אני מדבר ולא לכתוב את הניק)
"גם קל וגם מוליך חום טוב בגלל זה משתמשים בו למטוסים,כלי בישול ופיגומים"
גם נחושת וזהב, ראית פעם מטוס מזהב? או פיגום מנחושת?
דרגת קושי ומשקל אין קשר ישיר מתכת רכה או קשה יש קשר ישיר
להפיל / להטיל למרות שגם אם תפיל על הקצה תגלה הפתעה לא נעימה אולי לא בפעמים הראשונות אבל יקרה או במקרה של אימון לחימה בסכין ,
אבל אני בטוח שכמה מהנפחים המהוללים פה יוכלו להסביר טוב יותר ממני למה עדיפה פלדה ספציפית( קפיץ למשל W1 W2 5516 ועוד ) ברמת קשיות נמוכה יותר מ58, מאשר סכין עבודה ברמה של 59-60. כפי שאמרתי בהתחלה , אני משתמש במה שמייצרים לא מעניין אותי להיות ספרן.

"3.נירוסטה היא סוג של פלדת אל חלד הם לא שני דברים נפרדים(כמובן שיש הרבה סוגים של פלדות אל חלד)"
נירוסטה/ אלומיניום, אפילו השם שונה...
"2.אם קשיות היא לא תכונה הכרחית לסכין למה כל כך הרבה אנשים מתעסקים כל הזמן עם חיסומים?"
קשה לי לענות לך על זה בלי לגחך, אני יכול לומר לך לחשוב על גודל מכונית לעומת גודל בולבול, אותו דבר לגבי אנשים והסכינים שלהם, במקום לחשוב על שימוש אפקטיבי הם חושבים על זה שהם רוצים את הכי טוב הכי גדול .
"6.עברתי על הלינקים שהבאת ולא מצאתי אפילו איזכור אחד לכמה RC (או יחידת קשיות אחרת) ניתן לחסם אלומיניום"
לא ניתן לחסם אלומיניום בדרך שאתה מחסם פלדות פחמניות כמו O1 חשבתי שזה היה ברור מהלינקים...
בנוגע לרכות לעומת חדות זה די ברור לא? רך יותר קל יותר להשחיז, במיוחד כשהגולן מלא באבני צור ובזלת ...

תכלס אני לא מבין כל כך מאיפה הגיעו השאלות במיוחד שרובן לא קשורות כל כך למה שכתבתי, אבל נניח, בנוגע לחוזק לעומת גמישות וטמפרינג אני מציע לך להשתמש בגוגלפו שלך לבדיקה על יצירת להבים לחרבות.

[Nik88]

[yontam]

כן אמיר קוראים לי יונתן
נכון גם נחושת וזהב הן מתכות בעלות מוליכות גבוהה
אבל הן כבדות
אלומיניום הוא קל וחזק ולכן משתמשים בו למטוסים
כמו שכבר סיכמנו הוא גם חזק ולכן אפשר להישתמש בו לפיגומים
בנוסף הוא גם מוליך חום טוב ולכן משתמשים בו גם לכלי בישול אין קשר בין מוליכות לבין השימוש של אלומיניום במטוסים

אבל אני בטוח שכמה מהנפחים המהוללים פה יוכלו להסביר טוב יותר ממני למה עדיפה פלדה ספציפית( קפיץ למשל W1 W2 5516 ועוד ) ברמת קשיות נמוכה יותר מ58, מאשר סכין עבודה ברמה של 59-60.

5516 w2 וw1 הן לא פלדות קפיץ
5160 היא פלדת קפיץ (אין לי מושג מה זה 5516)
פלדה מחוסמת שעברה הרפייה היא אלסטית(היא שומרת על צורתה גם אחרי שמפעילים עליה כוח (בטמפרטורת החדר כמובן))
כמובן שפלדה ב 60-62 RC היא יותר שבירה מאשר אותה פלדה שמורפת ל57-56 RC ולכן סכיני הטלה למשל מורפות יותר מאשר למשל סכיני גילוח
לגבי הנירוסטה
הנה מה שאתה כתבת

מי אמר שהיא לא מסוגלת לשמור על חוד, להיפך בגלל הרכות היחסית שלה, ניתן להגיע לקצה חד מאוד שיעשה את העבודה בלפרוס בשר, ירקות וכו' , זו גם הסיבה שמשתמשים באלומיניום לסכו"ם (מלבד נירוסטה ופלדת אל חלד)

יצרת פה ניגוד והפרדת בין פלדת אל חלד ונירוסטה
שהן בעצם אותו חומר

קשה לי לענות לך על זה בלי לגחך, אני יכול לומר לך לחשוב על גודל מכונית לעומת גודל בולבול, אותו דבר לגבי אנשים והסכינים שלהם, במקום לחשוב על שימוש אפקטיבי הם חושבים על זה שהם רוצים את הכי טוב הכי גדול .

טעות זו הייתה שאלה שנועדה לגרום לך לחשוב בעצמך ולהגיע לתשובה
אבל אני רואה שזה לא עבד
אז הנה אני מסביר
פלדה לא מחוסמת,אלומיניום או כל מתכת רכה אחרת לא מחזיקות חוד בכלל אפילו ניר עלה על זה בסרטון שלו
החיסום נועד להוציא את כל הטוב שבפלדה בעצם להפוך את הפלדה מרכה ופלסטית לקשה ואלסטית

לא ניתן לחסם אלומיניום בדרך שאתה מחסם פלדות פחמניות כמו O1 חשבתי שזה היה ברור מהלינקים...
בנוגע לרכות לעומת חדות זה די ברור לא? רך יותר קל יותר להשחיז, במיוחד כשהגולן מלא באבני צור ובזלת ...

RC היא יחידת קשיות שהיא תקפה לכל סוג חיסום אלומיניום או פלדה לא משנה סוג החומר

הנה לך דף חביב עם טבלה נחמדה עשירה במידע על החומר החביב שנקרא אלומיניום
http://asm.matweb.com/search/SpecificMa ... m=MA6061t6
ועם תמיר את ה107 בסולם הקשיות Vickers
לסולם הקשיות rockwell C
תקבל (-23) שזה מאוד מאוד מאוד מאוד רך
לגבי קלות ההשחזה אתה צודק אבל זה לא העיקר
גם אם תוכל להשחיז את סכין האלומיניום שלך מאוד בקלות היא עדיין לא תישאר חדה לאורך זמן ואחרי שניים או שלושה חתכים תצטרך לעצור ולהשחיז אותה

אני עשיתי את מיטב יכולתי בלהסביר לך את הנושא

אפילו כתבתי בכתב גדול וקריא שיהיה קל במיוחד להבנה

[nir92009]

nir90210, חשבתי שחסמו אותך!!

לאן נעלמת?

חסמו אותי לפרק זמן מסוים.

אבל קראתי את ההודעות בפורום כמעט כל יום.

[דרור סטולרסקי]

קובי...
איזה מלחמת עולם יצרת פה...
אבל אני בעד הסכין
ובעדך...
חברה...
יש תחום שלם שקוראים לו עיצוב תעשייתי
והתפקיד שלהם זה להמציא מחדש דברים מוכרים.
כך משפרים.
כך מתקדם העולם
תתקדמו
...
יכול להיות שקובי המציא פה פטנט חדש לחיתוך בריא של ירקות שורש רכים... או לא משנה מה. יוציא על זה פטנט בינלאומי. יהפוך למיליונר. יעזוב את הפורום כי יהיה לו דברים יותר מעניינים מלקרוא איך אתם משוים גודל כל הזמן

[דרור סטולרסקי]

לא סיימתי...
ואז אתם תישארו פה לבד עם אנשים דומים מאד לכם
. בעולם שלם של סכינים דומות ומשעממות
שחררו

[דרור סטולרסקי]

לא סיימתי...
ואז אתם תישארו פה לבד עם אנשים דומים מאד לכם
. בעולם שלם של סכינים דומות ומשעממות
שחררו

[yontam]

זה לא קובי
זה ניר

[דרור סטולרסקי]

סליחה שטעיתי
אבל אתה יודע מה. ... זה ממש לא משנה...
במקום בו שורפים נירים
בסוף ישרפו גם יונתםים

[ni807]

..

[yontam]

1.דווקא זה שאנשים אומרים את דעתם על כל סכין בנפרד מראה שהם אובייקטיביים ובוחנים כל עניין לגופו
2.סולם Rockwell C או RC (זה הסולם שמשתמשים בו לרוב פה בפורום ובכלל בסכינים)
הוא קופץ בצורה אחידה
אלומיניום נמצא ב -23 בסולם רוקוול C
3.אני לא ראיתי מקום אחד שבו חיימון ביקר אותך
וחוץ מזה הגיל לא משחק פה בכלל (אני עוד לא בן 16 ומצד שני יש פה אנשים בני 30+)
4.נכון חדשנות זו תכונה רצויה אבל אי אפשר ללמוד בלי להקשיב לאנשים יותר מנוסים שייצרו כמה סכינים בחייהם
ובמיוחד שיש פה אנשים שתחום עיסוקם הוא הנדסת חומרים
5.מי שלא טועה לא לומד אבל אין חכם כבעל הניסיון
6.אולי הסיבה שלא הסבירו לך לגבי חיסום אלומיניום היא שאף אחד לא מבין את התהליך ולא מתעסק בו
7.ניר כאן זה פורום מקצועי וככזה יש פה ציפייה מאנשים להיות מקצועיים ולהיות פתוחים לביקורת בונה(נכון לפעמים זה לא הכי נוח)

[ni807]

..

[yontam]

יש שני צינורות שמשתמשים בהם
אחד פוליאתלין אם אני זוכר נכון ואחד PVC
PVC הוא האחד שאתה רוצה(יהיה כתוב עליו PVC)
אם מים רותחים לא עובדים אתה יכול לשים אותו בתנור בערך ב100 מעלות C
לגבי חומרים אחרים
כל חומר שיגן על המשתמש מהסכין יעבוד(עץ,עור,קיידקס אפשר אפילו מדאקט טייפ אבל זה לדעתי זה לא רציני זה יעבוד אבל זה לא אידיאלי)

[Nik88]

[ni807]

..

[Nik88]

[אמיר_לב]

יונתן, אני מציע לך להרגע מהר מאוד עם צורת הדיבור הזו, כנראה טעית וחשבת שאכפת לי מההסברים שלך. אבל לעומת זאת אכפת לי מהדרך שבה פונים אליי, נתתי לך כבוד בסיסי שלא מגיע לך כנראה, אז תכבד חזרה, ואם אתה לא מסוגל תסתום גם אני כתבתי את הדברים החשובים בצורה גדולה כדי שתוכל לקרוא, אם יש לך עוד שאלות מענות בעיות כלכלה ות"ש אתה מוזמן למצוא אותי לדיון פרטי, אני מעדיף אותם על פני השוואת גודל "עניינים" בפורום מגונן...

אני לא אבזבז את זמני ואסביר לך למה ציינתי W1 W2 באותה נשימה עם פלדות קפיציות, לך תשתמש בגוגלפו שלך ותקרא על פלדות מרובות פחמן אולי תצליח להבין, אני מתרגם מאמרים מאנגלית אם אתה צריך
5516 אותו דבר...
כל בעיה אחרת דבר איתי אישית

דרור , מה לעשות כשפורום שלם מתוחזק ע"י טרולים בפני עצמם שבונים את אותם כלים באותה דרך חושבים שהם נפחים מהוללים אבל בעצם , לא ממש זו הסיבה שאני בקושי נכנס לפה מלבד ריב או שניים, או אולי כשסוף סוף יש משהו שונה

ניר אני מתנצל על הפוסט שלך אני החל מההודעה הזו אעזוב אותו, אני רוצה רק לומר לך שהמצב פה לא משקף את העשייה הישראלית מבחינת נפחות ויצירת סכינים, כי למעשה רוב הנפחים הרציניים והאנשים המבינים באמת בקושי נמצאים פה, והפורום הזה ברובו הפך למפגש של קבוצה קטנה שניזונה מאותו מידע חוזר ונשנה, תמשיך להתנסות בכל דבר שנראה לך נכון ושיקדם אותך בתחום.

[Nik88]

[ni807]

..

[nir92009]

ניק, אמרתי לך לא להגיב, תכבד את הבקשה,שתהיה לך ביקורת מקצועית, תוכל להגיב ולא סתם להעליב אותי, בסוף נגיע למהומה ובסוף אני אקבל באן לפנים כמו הניר השני. אז תחסוך לי את זה.
ואל תעשה את הטעות שאני עשיתי- תקרר היטב את הבירה. בשר ובירה חמימה לא הולך ביחד

עכשיו אותי כבר אל תתן בדוגמא...

אני רק אמרתי שאני לא קשור אליך ואת ה''באן לפנים'' תשמור לעצמך....