אבני השחזה - סוגים

Shrubbery

שלום,

אשמח לקבל מידע על אבני השחזה.

אילו סוגים יש, מה מתאים למה וכו'.

תודה

sprite2k

למרות שיש המון המון המון מידע באינטרנט (GIYF), אני תמיד אוהב לחפור על אבני השחזה

בקצרה אבני השחזה זה כמו מכוניות- גם סובארו ג'אסטי וגם פרארי 430 יביאו אותך מנקודה א' לנקודה ב'. השאלה היא איך.
אבני השחזה פשוטות מאוד (טווח מחירים 10-50 ש"ח) הן בדרך כלל גסות מאוד ויעילות ההשחזה שלהן מאוד נמוכה, כמו כן הן גם נשחקות נורא מהר בדר"כ. אבני השחזה טובות אפשר למצוא מ100 ש"ח ואילך. בקטגוריה הזאת ישנן אבני שמן, אבני מים ומשטחי יהלום.
הדרך המהירה ביותר להוריד חומר היא כמובן ע"י החומר הקשה יותר, ע"ע יהלום, אבל היא גם השיטה שבה פני שטח ההשחזה יהיו עם אופי שריטות עמוק יותר. אבני שמן הן בדרך כלל קשות יותר מאבני מים (זה קצת תלוי בדרגת המחירים) ולכן נשחקות יותר לאט, אבל הן גם שוחקות חומר יותר לאט וקצת יותר קשה למצוא אבנים איכותיות שהן אבני שמן.
ועכשיו לאהבה האמיתית שלי, אבני מים. אבני מים איכותית גסות אפשר למצוא כבר מרמת מחיר של 100 ש"ח (בהזמנה מחו"ל כמובן) ואם מדברים על אבנים עדינות השמיים הם הגבול. האבן הסינטטית היקרה ביותר שנתקלתי בה היא הnaniwa chosera 10000 שעולה בסביבות 250$.
אבני מים טבעיות זאת סטייה אחרת לגמרי שיכולה להגיע ל1000$ לאבן גימור בשקט.
היתרונות שאני מוצא באבני מים הם שמהירות הורדת החומר באבן איכותית היא מצויינת. איכות הגימור (עומק השריטות) היא מיטבית והשוק מלא בהן ויש מבחר עצום.
לרמת השחזה טובה אני ממליץ על לפחות שלוש אבנים: גסה -200-600 גרעין, בינונית 800-2000, ועדינה 3000-10000. יש לציין שרמת העדינות שמטפסים אליה מאוד תלוי בשימוש של הסכין. למשל ההמלצה לחיתוך מזונות שומניים היא להשאיר את החוד מעט "גס" בסביבות ה3000 שתיהיה אחיזה מירבית לסכין עם החומר הנחתך. בנוסף לאבנים אפשר גם להעביר על עור נקי או עם משחת ליטוש, יש לציין ששיטה זאת משאירה חוד חלק ולא מתאימה לשימוש במטבח מכיוון שהסכין מאבדת את ה"נשיכה" שלה במזון.
יש לציין שהשחזתי כבר על אבנים משתלבות, כוסות, שיש (של המטבח) ועוד ועוד והגעתי לתוצאות ממש סבבה- אבל אלה הסובארו ג'סטי שלי ואני ממש מעדיף פרארי

.
מקווה שעזרתי,
גיא

Shrubbery

וואו

תודה רבה! עזר מאוד

sprite2k

שמח שיכולתי לעזור

R.G

sprite2k כתב:למרות שיש המון המון המון מידע באינטרנט (GIYF), אני תמיד אוהב לחפור על אבני השחזה
בקצרה אבני השחזה זה כמו מכוניות- גם סובארו ג'אסטי וגם פרארי 430 יביאו אותך מנקודה א' לנקודה ב'. השאלה היא איך.
אבני השחזה פשוטות מאוד (טווח מחירים 10-50 ש"ח) הן בדרך כלל גסות מאוד ויעילות ההשחזה שלהן מאוד נמוכה, כמו כן הן גם נשחקות נורא מהר בדר"כ. אבני השחזה טובות אפשר למצוא מ100 ש"ח ואילך. בקטגוריה הזאת ישנן אבני שמן, אבני מים ומשטחי יהלום.
הדרך המהירה ביותר להוריד חומר היא כמובן ע"י החומר הקשה יותר, ע"ע יהלום, אבל היא גם השיטה שבה פני שטח ההשחזה יהיו עם אופי שריטות עמוק יותר. אבני שמן הן בדרך כלל קשות יותר מאבני מים (זה קצת תלוי בדרגת המחירים) ולכן נשחקות יותר לאט, אבל הן גם שוחקות חומר יותר לאט וקצת יותר קשה למצוא אבנים איכותיות שהן אבני שמן.
ועכשיו לאהבה האמיתית שלי, אבני מים. אבני מים איכותית גסות אפשר למצוא כבר מרמת מחיר של 100 ש"ח (בהזמנה מחו"ל כמובן) ואם מדברים על אבנים עדינות השמיים הם הגבול. האבן הסינטטית היקרה ביותר שנתקלתי בה היא הnaniwa chosera 10000 שעולה בסביבות 250$.
אבני מים טבעיות זאת סטייה אחרת לגמרי שיכולה להגיע ל1000$ לאבן גימור בשקט.
היתרונות שאני מוצא באבני מים הם שמהירות הורדת החומר באבן איכותית היא מצויינת. איכות הגימור (עומק השריטות) היא מיטבית והשוק מלא בהן ויש מבחר עצום.
לרמת השחזה טובה אני ממליץ על לפחות שלוש אבנים: גסה -200-600 גרעין, בינונית 800-2000, ועדינה 3000-10000. יש לציין שרמת העדינות שמטפסים אליה מאוד תלוי בשימוש של הסכין. למשל ההמלצה לחיתוך מזונות שומניים היא להשאיר את החוד מעט "גס" בסביבות ה3000 שתיהיה אחיזה מירבית לסכין עם החומר הנחתך. בנוסף לאבנים אפשר גם להעביר על עור נקי או עם משחת ליטוש, יש לציין ששיטה זאת משאירה חוד חלק ולא מתאימה לשימוש במטבח מכיוון שהסכין מאבדת את ה"נשיכה" שלה במזון.
יש לציין שהשחזתי כבר על אבנים משתלבות, כוסות, שיש (של המטבח) ועוד ועוד והגעתי לתוצאות ממש סבבה- אבל אלה הסובארו ג'סטי שלי ואני ממש מעדיף פרארי .
מקווה שעזרתי,
גיא

למדתי !
שלח קישור אם אתה יכול לאבנים טובות במחירים סבירים
תודה

sprite2k

http://www.ebay.com/itm/JAPANESE-Naniwa ... 2eb4a62ef4 בבקשה... ממליץ עליו מאוד. נתן לי שירות נהדר ואבן חבל"ז.

Shrubbery

תודה!

R.G

תודה

lerman

גיא יא מלך!

sprite2k

lerman כתב:גיא יא מלך!

די תמשיך!

Shrubbery

הי גיא,
אני מעוניין להתמקצע בתחום ובימים האחרונים אני משחיז מכל הבא ליד - סכיני מטבח בעיקר, של חברים, שכנים וכו'...

אני בודק אם ההשחזה טובה על ידי דף נייר; כרגע אני משתמש בלנסקי בסיסי (3 אבנים) ובאבן פשוטה של לנסקי (אני מעוניין לשלוט בהשחזה גם בלי מתקנים כאלה או אחרים)? הזמנתי ערכה של ספיידרקו - בסיסית, ערכה של לנסקי עם 5 אבנים וכמעט הזמנתי כמה אבנים יפניות שפרסמת - אבל אני מעדיף להבין לעומק אילו כדאי לי להזמין (כי זה לא זול...).
איפה ניתן למצוא מידע בתחום?

תודה מראש.

Nik88

אמר פעם איש שמבין עניין "זה כמו ללמוד שחייה בהתכתבות".
מידע וידע בתחום ניתן למצוא אצל אנשים שמשחיזים, כמובן. אך שום דבר לא יחליף לך את הנסיון. קח אבנים, קח סכינים ותתחיל להשחיז. לא כולם מבינים את הכיף שבעניין, אך מי שמוצא את זה- נהנה מכל רגע.
העקרונות התאורטיים הם לא מורכבים במיוחד, אך דרוש זמן ובעיקר נסיון כדי לייצב את הידיים בצורה נכונה וללטש לא רק את הלהבים, אלא גם את התנועות ידיים.

מאחל המון הצלחה,

ניק.

Shrubbery

תודה

זה בערך מה שאני עושה (זה הגיע למצב שהשחזתי את כל הסכינים במטבח בבר של חבר).
ואכן אני נהנה מזה.

Nik88

מאיפה אתה?

Yiftach

איך אני יודע כמה גריט(מצטער אני לא יודע איך אומרים את זה בעברית) צריכים להיות צדדי האבן בשביל הסכין שלי?

Shrubbery

Nik88 כתב:מאיפה אתה?

רחובות

sprite2k

Shrubbery כתב:הי גיא,
אני מעוניין להתמקצע בתחום ובימים האחרונים אני משחיז מכל הבא ליד - סכיני מטבח בעיקר, של חברים, שכנים וכו'...
אני בודק אם ההשחזה טובה על ידי דף נייר; כרגע אני משתמש בלנסקי בסיסי (3 אבנים) ובאבן פשוטה של לנסקי (אני מעוניין לשלוט בהשחזה גם בלי מתקנים כאלה או אחרים)? הזמנתי ערכה של ספיידרקו - בסיסית, ערכה של לנסקי עם 5 אבנים וכמעט הזמנתי כמה אבנים יפניות שפרסמת - אבל אני מעדיף להבין לעומק אילו כדאי לי להזמין (כי זה לא זול...).
איפה ניתן למצוא מידע בתחום?

תודה מראש.

מזמין אותך להוסיף אותי בפייסבוק. אשמח לצ'וטט איתך. guy gitelis

sprite2k

Yiftach כתב:איך אני יודע כמה גריט(מצטער אני לא יודע איך אומרים את זה בעברית) צריכים להיות צדדי האבן בשביל הסכין שלי?

הייתי ממליץ להתחלה אבן של גמל שריד דו-צדדית שאני מעריך אותה ב150-300 גריט. עולה משהו כמו 30 ש"ח. לאחר מכן הייתי הולך על אבן 1000 ו6000 בערך, גם 800 ו3000 זה מעולה. וכו וכו.

Shrubbery

תודה על הנכונות!

Yiftach

תודה רבה. איזו מהן לא תוריד לי כמעט חומר ותשחיז לי את הסכין למצב של גילוח

Yiftach

אני סתם כותב גילוח אני רוצה שהוא יהיה חד מאוד, תודה מראש

Yiftach

ואיפה אפשר לקנות? חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי.

sprite2k

יפתח אתה טיפה מגזים גיבור

לא רק שנתתי פה מספיק מידע על השאלות שלך אפילו שמתי קישור.
ולא נשמע כאילו חיפשת מספיק.
sharpening stones ניסית?

Yiftach

אני מצטער על ההגזמה, אני אחפש, תודה

david46

כדאי להעיף מבט באתר של toolsfromjapan. יש שם אבני מים יפניות באיכות מעולה במחירים הוגנים מאוד. ויש לאתר הזה שירות ואחריות מעולים.

sprite2k

david46 כתב:כדאי להעיף מבט באתר של toolsfromjapan. יש שם אבני מים יפניות באיכות מעולה במחירים הוגנים מאוד. ויש לאתר הזה שירות ואחריות מעולים.

בדקתי עכשיו את האתר... באמת מחירים מעולים.

IP

Shrubbery אני למדתי/לומד מגיא להשחיז,
הטיפ העיקרי בעיניי הוא לא הבעלות על אבנים נפלאות,
בעיניי הטיפ המרכזי הוא להגיע למצב (ללמוד ממישהו) איך לדעת מה נדרש לבדוק ולעשות כדי שהלהב יהיה חד. (להסתכל ולחוש או למדוד)
זה מחזיר אותנו "ללמוד שחיה בהתכתבות" שניק הזכיר ונדמה שהיה זה TC שהטביע את המונח.
המרחק מסרטון יוטיוב טוב לפרקטיקה של השחזה הוא יותר גדול ממה שנראה.
אני יכול לומר לך באחריות שאם לא תדע ממש, מה אתה עושה עם האצבעות, היד והעין, זה לא יגיע לרמות חדות שגיא מדבר עליהם.
ואם לא תהיה לך טכניקת בדיקה אחידה ואמינה תוכל לספר מה שתרצה אבל לא באמת תדע עד כמה הלהב חד ו/או מחזיק חוד בכל אחד מחלקיו.

המון בהצלחה.

חיימון

IP כתב:Shrubbery להגיע למצב (ללמוד ממישהו) איך לדעת מה נדרש לבדוק ולעשות כדי שהלהב יהיה חד. (להסתכל ולחוש או למדוד)
זה מחזיר אותנו "ללמוד שחיה בהתכתבות" שניק הזכיר ונדמה שהיה זה TC שהטביע את המונח.
המרחק מסרטון יוטיוב טוב לפרקטיקה של השחזה הוא יותר גדול ממה שנראה.

גם אם סרטון היוטיוב מסביר ומדגים כל דבר בפרוטרוט, כך שתוכל לבדוק את הדברים, בפרקטיקה של עצמך, באותה צורה, ועל הסכין שלך ?

מבחינתי כל ההבדל בין זה, לבין לקבל הסבר מאדם חי שמדגים לך, זה האפשרות לגעת בו, או להריח אותו.

יצא שאני סטרייט, ואני אני לא זקוק לא למגע של המסביר, ולא לריח שלו, אלא רק להסבר ולהדגמה.

בל נשכח שביוטיוב יש גם מבחר ענק של שיטות מכל העולם, שמאפשר להצליב מידע וגם ידע ונסיון, על טכניקות, חומרים, ובכלל.

ללמוד לשחות בכתיבה זה משפט יפה, ברצינות, אני אשתדל להשתמש בו, אבל אני לא ממהר לפסול הדגמה ביוטיוב.

לא ברמה העקרונית ולא ברמה המעשית.

הרי מבחינת הדגמה ביוטיוב, לא מדובר בהיאבקות או בסקס, או אפילו בטכניקות לשחיה, כי לזה אולי צריך פרטנר, אבל לא כאשר מדובר בהסבר והדגמה של השחזה וחומרים להשחזה.

ויש גם את הנקודה מבחינת ההבדל בין פירגון לבין הערצה.

אני מבין שיש מין מצב כזה שלכל מייסטר של סכינים, צריך להיות לו מין מייסטר קדוש משלו, כזה שרק אליו הוא מחוייב ואליו הוא נשבע אמונים לשבעים ושבע דורות, אבל בכל זאת, אנחנו לא ביפאן של המאה השש-עשרה, אלא בעידן האינטרנט, אז ביושר, כמה מאיתנו באמת הלכו ללמוד שחיה בהתכתבות, ולעומתם, כמה מאיתנו למדו בתכל'ס מיליון דברים אחרים באינטרנט ?

האם אני צריך להתבייש שלמדתי לעשות דברים בעצמי תוך היעזרות בידע אינטרנטי, במקום ללכת לאיזה הר קדוש, לצום שם שבועיים מחוץ למערה של איזה גורו סגפן, שבתמורה יעביר לי את האנרגיות שלו כדי שאוכל להשחיז סכין כמו שצריך ?

אילן, ביושר, אנחנו לא עושים מאלה שכבר הספיקו ללמוד יותר מאיתנו, מין אלילים כאלה ? במה הם פחות טובים או יותר טובים ממיליון אלילים דומים אחרים שיש באינטרנט ? בזה שיתנו לנו בנוסף להסבר גם איזה בירה או סטייק ?

אז זהו. את זה באמת אין באינטרנט, אבל שם לפחות אפשר ללמוד איך לפתוח בקבוק בירה עם השיניים, או איך לעשות סטייק תוך-כדי נסיעה, מתחת למכסה של מנוע

sprite2k

דרך אגב.. .אני למדתי להשחיז דרך האינטרנט מMurray Carter, אבל יש משהו במה שאילן אומר.
אפשר ללמוד מהאינטרנט, אבל אם יש לידך בנאדם שאומר לך מה אתה עושה לא נכון ונותן לך בקרת איכות אתה תתקדם הרבה יותר מהר.

IP

חיימון בהתחלה חשבתי להתעלם מערימת ההסברים המוזרים שלך, אבל אני מניח שאם נניח בצד את הרשת הפסיכולוגית שטווית או מרחת, ישאר החשד שאולי אין לך הרבה ניסיון בהשחזה. מה שלא מפריע לך להתבטא בהרחבה ?!

העצה / דיעה שלי הייתה מכוונת למי שעוסק או מתכוון להשחיז ברמה גבוהה.

בחודשיים האחרונים אני עוסק כמעט כל יום בהשחזת להבים מסוגים שונים ואלו היו המסקנות שלי מתוך התנסות וסקרנות אמיתית ללמוד ולהתפתח.
מתוך התבוננות בתהליך הלמידה שלי.

ההדרכה האישית שעזרה לי לזהות תנועות לא רצוניות ביד, שעזרה לי לפקס את המבט בדיוק במקום שצריך ולהפעיל את הלחץ בנקודה המדויקת הן חלק קטן תובנות שלא הצלחתי ללמוד לבד מדי-הרבה סרטים, ואחרי שלמדתי הבנתי למה זה קשה מאוד להעברה בסרטון.

אני משוכנע שאתה יכול, אז העצות הללו אולי יתאימו למשהו אחר.

Nik88

חיימון, יקירי, אני מסכים ולא מסכים איתך.
אני בזמנו למדתי להשחיז מ-TC. לא צפיתי בסרטוני יוטיוב, נסעתי עד לבאר שבע כדי להרגיש אבנים שונות, ולהתנסות בטכניקה מסויימת.
עם זאת, אני לא פוסל את הדרך שלך. יש הרבה דברים נהדרים באינטרנט. אך תסכים איתי, שלא משנה כמה תצפה ותלמד את התאוריה, אתה חייב גם פרקטיקה. ואת זה ניתן להשיג אך ורק ע"י תרגול ארוך והרגלת הידיים.
אחרי שישבתי עם TC והוא הסביר לי את הצד התאורטי, עברנו להשחזה עצמה. השחזתי אופינל 8 קרבון. הבנתי לחלוטין את התאוריה, אך סרטון יו טיוב אף פעם לא יגיד לך "אתה מחזיק את היד ימין לא נכון". צליל דאג לתקן אותי בכל פעם שעשיתי משהו לא נכון. אין מה לעשות, צריך להתרגל.
לכן אני מעדיף שיש מישהו שיוכל לתת לך טיפים תוך כדי.
כמו שאמרתי, אני לא פוסל את דרכך, אם זה עובד בשבילך- מה טוב.
מה גם, שעם הזמן התנסיתי בטכניקות השחזה אחרות, למדתי לא להיות מקובע לשיטת השחזה אחת בלבד, ואני כל הזמן מנסה לשלב סגנונות.
גילוי נאות- למרות שאני מעריך מאוד את יכולת ההשחזה של TC, עם הזמן שיניתי את צורת ההשחזה שלי בהשפעת גורמים רבים. וכן, לפעמים אני שואף רעיונות גם מסרטונים. אך שוב, על מנת ליישם אותם- אני חייב להוציא את זה לפועל בעזרת סכינים ואבנים מוחשיות.
אני תמיד אומר לתלמידים שלי (אני מורה לכינור וגיטרה) שבמהלך השיעור אני נותן להם שיטות חדשות לשיפור יכולת הנגינה, ושאת רוב העבודה הם עושים כשהם מתאמנים בבית. אחרי שבוע אני בודק את התוצאות, ואם יש קושי או חוסר הבנה- אני דואג לתקן אותם.
נסה להבין את כוונתי.

אשמח להמשיך את הדיון הזה על בירה- שתיים.

שיהיה ערב נהדר,
ניק.

sprite2k

אני בעד מפגש בירה והשחזת סכינים.

חיימון

IP כתב:חיימון בהתחלה חשבתי להתעלם מערימת ההסברים המוזרים שלך, אבל אני מניח שאם נניח בצד את הרשת הפסיכולוגית שטווית או מרחת, ישאר החשד שאולי אין לך הרבה ניסיון בהשחזה. מה שלא מפריע לך להתבטא בהרחבה ?!

מדבריך, ומהצורה שבה אתה מנסה לתאר אותי, אני מבין שנפגעת, וחבל, כי לא זאת היתה הכוונה שלי.

בסך הכל אמרתי, ולא עליך אישית, שכל כך התרגלנו ללמוד מהאינטרנט, עד שעלה לכולנו השתן לראש, ואנחנו כבר כל כך עפים על עצמינו, כאילו אין לנו כבר מה ללמוד יותר, בעיקר מהאינטרנט, ושוכחים באותו זמן, שבאנו לאינטרנט כדי ללמוד, ואפילו לפורום הזה, בדיוק בשביל זה.

זאת הרשת הפסיכולוגית ש"מרחתי" בעזרת ערימת ההסברים המוזרים שלי. דיברתי על קולקטיב (קולקטיב זה אנחנו, לא אתה) ששותה ושותה ושותה מהבאר, ואז כשהוא הרווה את צמאונו, הוא יורק לבאר ואומר: "אל תשתו מהבאר הזאת, כי יש בה רק רוק"

חבל לי שאתה ממהר לקחת כל כך מהר עליך את כל החבילה הזאת, כאילו דרכתי כאן כאן על איזה יבלת. כאילו מה, אתה לא באת לכאן, כמו כולם, בפעם הראשונה כדי לבקש עצה איך לבנות את סכין הבורקס הראשונה? איפה זה "כאן", לא באינטרנט?

ואני מתבטא בהרחבה, בלי לבקש רשות, ובלי שיהיה לי, כדבריך, ניסיון בהשחזה, כי בשביל זה יש פורום. לא זכור לי שביקשו ממך כאן ניסיון בהשחזה כדי להתבטא בהרחבה. ואגב, אצלנו במשפחה, באים אלי כדי להשחיז - כנראה הם יודעים דבר או שניים שאתה עוד לא יודע עלי.

IP כתב: ...
העצה / דיעה שלי הייתה מכוונת למי שעוסק או מתכוון להשחיז ברמה גבוהה.
...
אני משוכנע שאתה יכול, אז העצות הללו אולי יתאימו למשהו אחר.

מה אתה נעלב שמישהו העיז להגיב על משהו שכתבת? בשביל מה יש פורומים פתוחים? דחילק, אם צריך ממך רשות בכתב, ומראש, כדי להגיב על דברים שכתבת, אפשר ישר לסגור את הפורום הזה. לפי מה שראיתי בשלוש שנים האחרונות (כן אני קורא בעניין את מה שכותבים כאן הרבה לפני שאתה התחלת לכתוב כאן) כולם, כל הזמן מגיבים על משהו, שמישהו אחר כתב.

אם 'פורום המומחים' היה פורום סגור, והיו עושים בו מבחני קבלה בשביל הרשות להגיב בכתב, אולי זה היה משהו אחר.

אילן, הגבתי (בחוצפתי הרבה) על משהו שאתה, כבודו, כתבת, ואולי רק בשביל מי שראוי עם (הידע והניסיון שלו) לקרוא את זה, אבל ככה אני מבין את המושג של "פורום". קוראים בו משהו, זה מעורר בי מחשבה, ואני מגיב בכתב. "פורום" נו, הדבר הזה, באינטרנט, שבו מותר לכתוב ולהגיב ?

חיימון

ניק, שמחתי לקרוא את תגובת העניינית. אין שאלה, בהחלט יש גם מה ללמוד מחוץ לאינטרנט, ומעולם לא טענתי אחרת. וכמו שכבר כתבו פה הרבה פעמים: "כל אחד למד משהו ממישהו". רק מה אני ניסיתי להגיד בתגובה למה שאילן כתב ?

אם לא האינטרנט, אף אחד מאיתנו (או כמעט אף אחד) לא היה מכיר אחד את השני, לומד מה הוא חושב, ומסיק מזה מסקנות על עצמו ועל הסביבה. אין לך מושג כמה אני לומד כאן, כמעט כל יום, אפילו שהמקצוע שלי הוא צילום, אני מתעסק עם סכינים וגם אוסף כל מיני כבר הרבה שנים. אפילו שניסיתי גם לבנות, ראיתי שזה לא הולך להיות המומחיות שלי אז עזבתי. בנאדם כדאי לו להתעסק במה שהוא מצליח בו, אחרת הוא מבזבז את הזמן.

חבל לי במיוחד לשמוע מישהו שנעלב ובתגובה גם מנסה להעליב בחזרה, והפלא הגדול, ובאותו זמן בכלל לא ניסו להעליב אותו, אלא רק להזכיר לכולנו (גם לי בעצמי), שזה מצחיק, עצוב, וצבוע, לשלול את האינטרנט בסה"כ אחרי שנדמה לנו שלמדנו דבר אחד או שניים, ועוד אנחנו עושים את זה איפה ? באינטרנט כמובן.

Nik88

רבותי, הבעיה בדיונים אינטרנטיים היא שאין יכולת להכניס אינטונציה של דיבור, והדברים מפורשים לעיתים בצורה שונה לחלוטין מזו שכוונו אליה.
לא צריך להעלב, כל אחד בדעתו הוא.
המשפט הקבוע שלי "מעדיף להפגם על בירה-שתיים" מיושם דרך קבע עם חברי הפורום. מה לעשות, לרוב זה בצפון, אך אם מתכננים מראש- זה בהחלט אפשרי. אני מעדיף לשוחח פנים מול פנים, ככה אני יכול להכיר את האדם שמולי, ולא רק את הכינוי שלו.

שיהיה לנו אחלה יום,
ניק.

חיימון

בשמחה. אני מבטיח ליצור קשר בפרטי כשאעלה צפונה. אנחנו מתכננים כבר די הרבה זמן על צימר בצפון, אבל לא יוצא כי תמיד צץ משהו, בוודאי נציג של חוק מרפי. ועכשיו באים הסורים עם כל הבלגן שלהם, כאילו שרק זה היה חסר לכולנו.

אבל ניק, בוא נסתכל לרגע, על מה שהזיז את הדיון הזה של אבני השחזה, שאני סתם קראתי אותו מתוך סקרנות ועניין כללי, למחוזות הצדדיים האלה של "אתה לא תגיד נגיד", ו "אתה לא תגיד לי מה להגיד". מישהו כאן נעלב, כי מישהו אחר הגיב "בלי רשותו" למשהו שהוא-עצמו היה תגובה למשהו שכתב בכלל מישהו שלישי. כאילו, יש מי שמותר לו באופן טבעי להגיב, ויש מי שצריך לקבל ממנו רשות להגיב. זה שמותר לו הוא מומחה ותיק בתחומו, וזה שצריך לבקש ממנו רשות הוא סתם אחד.

הנקודה שאתה מציין, של חוסר קשר אישי בכתיבה "פורומיסטית" היא לדעתי גם חיסרון וגם ייתרון. החיסרון שאתה מציין, הביא להמצאה של כל הפרצופים האלה של הסמיילי, אבל מה לעשות, הם הרבה פעמים עוד יותר מבלבלים את הכוונה האמיתית של מי שכותב, כי הוא בעצמו לא בטוח מה הם בדיוק באים לייצג, וגם כי הם נראים קצת "מזוייפים" ולא אותנטיים. קצת "רובוטיים" הייתי אומר. ואולי כאשר יקימו פורומים של וידאו-חי יום אחד בעתיד, אולי אנשים דווקא לא יישמחו לחשוף את עצמם לפני כולם. מי יכול להתנבא ?

אבל יש לכתיבה הלא-אישית גם הרבה ייתרונות. שמירה על אלמוניות מרשה לך להיפתח לזרים כמו שלא היית נפתח אם היו יודעים מי אתה ומה אתה. אם בחיים הרגילים, אנחנו מתאמצים הרבה, ושמים הרבה מסיכות רק כדי לעשות רושם טוב על הסביבה, אז באינטרנט אולי דווקא נרגיש משוחררים מהמאמץ הזה, כי אין למי שקורא את מה שאני כותב שום ברירה, אלא רק להתייחס למה שכתבתי, ואין לו דרך אחרת "לשפוט" אותי, מה שבחיים הרגילים היינו עושים מיד, כל פעם שאומרים לנו את מה שאנחנו מנסים להסתיר עם קילו של איפור.

יש לזה גם ייתרון שזה הדדי. אם אני מתנהג ככה אל אחרים בפורום, אז אני לא יכול לבוא בטענות אם מתנהגים אלי ככה בחזרה. אם אני מנומס תמיד ומנסים בחזרה להעליב אותי, ברור שזה יתפרש כמו גסות-רוח. אם אני מעליב אחרים ועונים לי באותה דרך, אין לי סיבה להתפלא אם יעיפו אותי ואת זה שענה לי (או כל סנקציה אחרת - היום כבר לא מעיפים מפורומים כמו לפני עשר שנים).

אז לא צריך להעליב ולא צריך להיעלב, רק לזכור שזה פורום, ובגלל זה שזה פורום, מותר לכוווווווולם לכתוב (גם אם אני לא אוהב את מה שהם כתבו). אז מקסימום אני אגיב על זה בהבעת הדיעה שלי, ובזה עוד לא אנסתי את אחותו של אף אחד, אלא רק אמרתי מה אני חושב.

אני לא צריך לקבל רשות לכתוב מה אני חושב, מההוא שאני מגיב למה שהוא כתב. זה חלק מחוקי המשחק. אם לא זוכרים את זה אז אין סוף לצביעות: מישהו כתב משהו, ואז בא מישהו והגיב למה שהוא כתב, ואז בא שלישי ומגיב למי שהגיב, אבל זה שהגיבו למה שהוא-עצמו הגיב, לא אוהב את מה שהגיבו לו, ואז הוא שואל את מי שהגיב "באיזה זכות אתה מגיב למה שאני הגבתי? - אני מומחה שמותר לו להגיב, ורק כאשר תהיה מומחה כמוני, תוכל להגיב לאחרים כמו שאני מגיב לאחרים"

תאר לך שאני הייתי נעלב אם מישהו היה מעלה לאתר, בלי רשות ממני, צילומים שהוא צילם, רק כי אני צלם מקצועי, ואני חושב שהוא לא.

לי אישית, זה נראה חארטה-בן-חרטה, אבל אולי זה רק אני.

אז בוא לא נזדרז להיעלב כל כך מהר. אגו זה דבר חשוב, אבל הוא גם צריך לישון לפעמים.

ובקיצור, חג שמח, אבל באמת, בלי הבלגן של הסורים, ובלי כל מיני שטויות להתעלק עליהם, כי הזמן קצר והמלאכה מרובה.

Shrubbery

בלי להיכנס לבלאגן, אני לומד רק מהאינטרנט (ומניסוי וטעייה) כי אין לי ברירה - אני גר במרכז ורוב החבר'ה בתחום הם מהצפון, אם הייתי יכול לקבל הדרכה אישית, הייתי הולך על זה בלי לחשוב פעמיים.

Shrubbery

sprite2k כתב:אני בעד מפגש בירה והשחזת סכינים.

אני בעד השחזת סכינים תוך שתיית גולדסטאר, מעניין מה ייצא בסוף

IP

IP כתב:
המרחק מסרטון יוטיוב טוב לפרקטיקה של השחזה הוא יותר גדול ממה שנראה.

האם מישהו מבין מזה שכתוב כאן לא ללמוד האינטרנט...?

אני למדתי ולומד בעיקר מהאינטרנט, ההדרכה האישית הקפיצה את היכולת שלי משמעותית.

(תרגום עבור מי שבאמת מתקשה בהבנת הנקרא וכותב עמודים שלמים של שטויות שלא קשורים למקור, מגוחך).

חיימון

IP כתב: תרגום עבור מי שבאמת מתקשה בהבנת הנקרא וכותב עמודים שלמים של שטויות שלא קשורים למקור, מגוחך.

אז רגע, כנראה לא הבנתי עם מה אתה מתקשה יותר להתמודד: עם זה שאני לא כותב מה שאתה היית רוצה שאני אכתוב, כלומר "שטויות שלא קשורים למקור" כדבריך, או עם זה שאני כותב כמה מילים יותר מאשר "אהבתי" או "לא נראה לי", או כדבריך "כותב עמודים שלמים".

לשיטתך, אולי בעצם כדאי שאתה תכתוב במקומי ותחתום "חיימון", וככה לא יעופו לך הפיוזים כל פעם שאני כותב יותר מדי מילים, או כל פעם שאני כותב משהו אחר ממה שרצית שאני אכתוב.

טוב שיש סוף-סוף מישהו שסופר לי את המילים, והכי חשוב, מקפיד שאני אכתוב בדיוק מה שהוא חושב שאני צריך לכתוב.

כבר שלושים שנה לא דאג לי מישהו ככה.

sprite2k

חיימון כתב:
IP כתב:Shrubbery להגיע למצב (ללמוד ממישהו) איך לדעת מה נדרש לבדוק ולעשות כדי שהלהב יהיה חד. (להסתכל ולחוש או למדוד)
זה מחזיר אותנו "ללמוד שחיה בהתכתבות" שניק הזכיר ונדמה שהיה זה TC שהטביע את המונח.
המרחק מסרטון יוטיוב טוב לפרקטיקה של השחזה הוא יותר גדול ממה שנראה.
גם אם סרטון היוטיוב מסביר ומדגים כל דבר בפרוטרוט, כך שתוכל לבדוק את הדברים, בפרקטיקה של עצמך, באותה צורה, ועל הסכין שלך ?

מבחינתי כל ההבדל בין זה, לבין לקבל הסבר מאדם חי שמדגים לך, זה האפשרות לגעת בו, או להריח אותו.

יצא שאני סטרייט, ואני אני לא זקוק לא למגע של המסביר, ולא לריח שלו, אלא רק להסבר ולהדגמה.

בל נשכח שביוטיוב יש גם מבחר ענק של שיטות מכל העולם, שמאפשר להצליב מידע וגם ידע ונסיון, על טכניקות, חומרים, ובכלל.

ללמוד לשחות בכתיבה זה משפט יפה, ברצינות, אני אשתדל להשתמש בו, אבל אני לא ממהר לפסול הדגמה ביוטיוב.

לא ברמה העקרונית ולא ברמה המעשית.

הרי מבחינת הדגמה ביוטיוב, לא מדובר בהיאבקות או בסקס, או אפילו בטכניקות לשחיה, כי לזה אולי צריך פרטנר, אבל לא כאשר מדובר בהסבר והדגמה של השחזה וחומרים להשחזה.

ויש גם את הנקודה מבחינת ההבדל בין פירגון לבין הערצה.

אני מבין שיש מין מצב כזה שלכל מייסטר של סכינים, צריך להיות לו מין מייסטר קדוש משלו, כזה שרק אליו הוא מחוייב ואליו הוא נשבע אמונים לשבעים ושבע דורות, אבל בכל זאת, אנחנו לא ביפאן של המאה השש-עשרה, אלא בעידן האינטרנט, אז ביושר, כמה מאיתנו באמת הלכו ללמוד שחיה בהתכתבות, ולעומתם, כמה מאיתנו למדו בתכל'ס מיליון דברים אחרים באינטרנט ?

האם אני צריך להתבייש שלמדתי לעשות דברים בעצמי תוך היעזרות בידע אינטרנטי, במקום ללכת לאיזה הר קדוש, לצום שם שבועיים מחוץ למערה של איזה גורו סגפן, שבתמורה יעביר לי את האנרגיות שלו כדי שאוכל להשחיז סכין כמו שצריך ?

אילן, ביושר, אנחנו לא עושים מאלה שכבר הספיקו ללמוד יותר מאיתנו, מין אלילים כאלה ? במה הם פחות טובים או יותר טובים ממיליון אלילים דומים אחרים שיש באינטרנט ? בזה שיתנו לנו בנוסף להסבר גם איזה בירה או סטייק ?

אז זהו. את זה באמת אין באינטרנט, אבל שם לפחות אפשר ללמוד איך לפתוח בקבוק בירה עם השיניים, או איך לעשות סטייק תוך-כדי נסיעה, מתחת למכסה של מנוע

אני יכול להבין למה אילן הגיב לך כמו שהוא הגיב שקראתי את זה בפעם השנייה. ותאמין לי הוא לא נעלב.
פשוט אתה מגיע בדיוק מהמתרס השני של "שילכו לעזאזל כל המאסטרים יש לי הכל באינטרנט" ואני מצטער אבל המשפט הזה פשוט לא נכון.
"הרי מבחינת הדגמה ביוטיוב, לא מדובר בהיאבקות או בסקס, או אפילו בטכניקות לשחיה, כי לזה אולי צריך פרטנר, אבל לא כאשר מדובר בהסבר והדגמה של השחזה וחומרים להשחזה." למה בדיוק כל הדברים שרשמת שונים מהשחזה? הם בדיוק עומדים על אותו סדר גודל של סולם למידה. גם היאבקות ושחייה אתה יכול ללמוד באינטרנט ואתה יכול גם להתאמן עם חברים שלך שהם לא מנוסים ואתם תתקדמו, זה ברור.
אבל תסכים איתי שאם יהיה לכם מורה מקצועי תלמדו הרבה יותר מהר ובצורה הרבה יותר נכונה?
כמו שאמרתי אני למדתי להשחיז דרך האינטרנט. ולקח לי שנים לייצב את טכניקת ההשחזה שלי, ואני עדיין לומד ומתרגל השחזות של כל מיני דברים. אם היה לי מורה מקצועי להשחזה בתחילת דרכי אני בטוח שהייתי במקום אחר לגמרי היום.

stifa

IP כתב:Shrubbery ...
זה מחזיר אותנו "ללמוד שחיה בהתכתבות" שניק הזכיר ונדמה שהיה זה TC שהטביע את המונח.
...
המון בהצלחה.

ומבלי לפגוע באיכות הדיון ו/או להעליב אף אחד, את המונח "למד שחיה בהתכתבות" טבע* דני סנדרסון בשיר "יו-יה"

*Pun not intended

דרומי

אני קניתי את האבן שלי מכאן http://www.ardennes-coticule.be/en/ זה אב טבעיתן שמגיעה מבלגיה. אבן מים. עובדת טוב מאד בשבילי.

sprite2k

דרומי כתב:אני קניתי את האבן שלי מכאן http://www.ardennes-coticule.be/en/ זה אב טבעיתן שמגיעה מבלגיה. אבן מים. עובדת טוב מאד בשבילי.

אבן באמת מצויינת. אבל עדינה מאוד ומתאימה להשחזה סופית בלבד. מה אתה מחזיק בשביל השחזה גסה?

דרומי

India stone של נורטון. אבן שמן.

חיימון

מה ההבדל מבחינת התוצאה, בין אבן שמן לאבן מים ?

האם רק קצב השחיקה ?

דרומי

לא מרגיש הבדל מעבר לשמנוניות כשמשתמשים בשמן. השחיקה שונה בגלל העובי של הגרגרים בכל אבן.

sprite2k

אבני שמן נוטות להיות איטיות יותר בגלל קצת חילוף החומר השוחק על פני השטח. ואני נורא לא אוהב אותן בדיוק בגלל השימוש בשמן שהוא נורא מלכלך.

nirger

היי, יש לי כמה משחיזים עם זווית קבועה אבל כמו שהרבה כתבו פה, התוצאות לא טובות במיוחד אז החלטתי להתחיל עם אבני השחזה, זה נראה כיף, מרגיע וכמובן הסכין יוצאת הרבה יותר חדה.
הייתי רוצה לשאול איזו אבן עדיפה,

זאת:
http://www.ebay.com.au/itm/TAIDEA-Knife ... d15&_uhb=1

או לקנות שתי אבנים מפה:
http://www.ebay.com/itm/JAPANESE-Naniwa ... 2eb4a62ef4

המחיר הוא בערך אותו מחיר(אם קונים שתי אבנים מהקישור השני).
ועוד שאלה קטנה, ברור שיש הבדלי איכות בין אבנים יקרות לזולות אבל בתור מתחיל עם אפס ניסיון בהשחזה ובעל אוסף קטן יחסית אולי כדי לי להתחיל עם אבן יותר זולה?(השאלה באצם עד כמה השוני גדול? כי נכון לעכשיו יש לי אוסף של 5 סכינים וכולן בטווח מחירים ביינוני-זול, אף אחת לא יקרה מידי/נדירה ובכל מקרה אני כנראה אתאמן על סכיני מטבח ישנות... אז כדי לקחת את הזולה או ישר לקנות אייכותית? אם אני אקנה את אחת האבנים היקרות יותר, כמה זמן היא תחזיק?(במידה ואני איישר אותה כשצריך...))
לדוגמה:
http://www.ebay.com/itm/New-400-1500-Gr ... 2c75620cc9

תודה מראש!

Shrubbery

הי,
ממליץ לקנות משהו טוב פעם אחת ולא לקנות כמה פעמים משהו זול, לאימון תקנה משהו זול.

יצרנים מוכרים ואיכותיים של אבני מים יפניות: king, shapton, naniwa,
לעבודות של תיקון צי'פינג, עיצוב זוית וכו', תיקח אבן גסה, אבני מים בקטגוריה: שפטון 120-320, נאניווה גסות (לא מהסדרה של הלינק שציינת) וכו'.
תסיים עם אבן של נאניוה/קינג (רכה)/שפטון ברמה של 800-1000.
תרצה פוליש תוסיף אבן ברמה של 3000-6000 לסיום.

אל תזניח את הגריטים הגסים, אתה לא תשתמש בהם הרבה אבל אין להם תחליף (אלא אם אתה רוצה לבזבז שעות על גבי שעות של עבודה).